温铁军：现代化进程中城市与农村的困惑与反思

　　在群众中看下来，我有我当时形成的一篇调查报告，叫《苏东七国私有化的观察与思考》，发表在1992年9月30日的《中华工商时报》上，后来收入到我的那本文集，叫《我们到底要什么》。今天时间有限，能不能请你上图书馆找到这本文集《我们到底要什么》找来看看，那里面都有，好吗。还有类似很多其它很多的东西，都是在各个国家考察所形成的一些不成熟的感性认识。

　　提问3（女）：但是我觉得没有一个国家像中国一样有八亿的农民，你对这个问题是不是有一点乐观呢，就是你对这个问题的看法是不是有一点乐观了？

　　温：我非常欢迎这种挑战，我觉得这是一种很直白对话的机会。我说它没有那么严重，又一个根本的差别在于，在所有发展中国家，中国几乎是唯一的以三次土地革命战争形式完成了民主革命主要的内容、土地权益分配的这个任务的国家，大多数发展中国家都没有完成。尽管它法律规定，大地主不得占田太多；尽管法律规定，农民有土地、有土地权益，但是实际上做不到。因此我说我们跟其它发展中国家相比，对于我们来说，所谓好，是因为我们农村人人有权承包土地。我们至今从1945年开始土改到现在，每一代党的领导核心都会承诺，农民按人平均，按户占有土地。直到最近2003年国家颁布了《土地承包法》，我们始终是以制度和法律的形式明确农民地权。

　　而你们看到现在农村中之所以出现了很多矛盾，很多甚至尖锐形式的矛盾，那主要是占了农民的地。我们当然这个是非法的。我国的法律形式、我国的制度形式，基本上保证农民人人有一份维持生存的基本生产资料，那就是土地。这点其它发展中国家都做不到。我举一个例子，这是英国人的研究报告，不是我们的。1997年东亚金融危机发生以后，1998年，在城市工业普遍衰败的情况之下，回乡农民中唯有印度尼西亚，它是英国人在印度尼西亚的研究。回乡农民中的27％的人口无地，比如造成大规模的印尼社会动乱。而我国因为这条这本制度，前不久向领导同志汇报时候还说，我说我特别担心的是，一旦我们的问题比较复杂的时候，就会有很多人要求推进土地的私有化。我说这是条底线，我们不能碰。领导同志当时就做过一个表态，说这条底线我们守得住。我说我们幸亏没有突破这条底线。因此农村还是一个最有利于构建和谐社会的这个领域，因为农村没有重新恢复地主，而大多数发展中国家都没有这个条件。所以这是我说为什么我们三农问题可能比其它发展中国家还清的一个主要原因。

　　那么说20世纪上半夜我们打了三次土地革命战争。我们三次国内个革命战争，又名土地革命战争。20世纪后半叶，我们有三次对农民按人平均做土地分配，一次是1949年土改；一次是1978打包干；一次是1998年的土地延包三十年不变，今后也不再变了。所以我们说我们条件还相对来讲，基本条件、基本制度条件，我们比其它发展中国家还要好得多，所以这是我这个说法的基本重要依据，希望你们能理解，谢谢。

　　主：好的。再一次感谢温铁军教授给我们带来的精彩的演讲，那么今天我们财经大讲堂的节目到这里就结束了。感谢各位同学和老师们的光临，也感谢电视机前的观众朋友们，欢迎大家在下期节目继续关注我们的节目，再见！

　　来源：社会学人类学中国网

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