吕忠梅 韩大元：生态文明入宪的本土资源、规范价值与意义

　　吕忠梅：公益诉讼案件在2007年开始，有地方法院开始受理，2012年民事诉讼法修改才有了程序法的部分依据，2014年环保法修订后有了实体法依据，2014年最高人民法院出台《关于审理环境民事公益诉讼案件适用法律若干问题的司法解释》。检察机关提起公益诉讼，2015年由全国人大常委会授权试点，由检察机关提出试点方案，2017年才修改《行政诉讼法》。因此，公益诉讼基本上都是先由司法解释推动实践，后来才法律化。正在进行的生态损害赔偿制度改革，依据是两办发布的关于生态文明体制改革的文件，没有任何法律加以规定。

　　韩大元：这个我是历来反对的。我认为涉及到国家法律已经规定的，以两办名义发规范性文件就要慎重，注意把握与法律的界限，否则会削弱法律的规范性。

　　在中国，通过环境保护公益诉讼保护公民环境权是有积极意义的。尽管在学理上可能有争议，但是它已经成为一个法律制度。公益诉讼最主要的两个领域，一个是环境保护，一个是食品安全。因为面对强大的企业，包括食品企业、包括环境污染的企业，公民个体是无法抗拒的。从环境权的理念上看，我觉得司法机关应积极发挥作用，但是程序要规范化。

　　所以未来环境权保护应当加强的是，第一，在学理上要有充分的储备；第二，程序上要符合法律上的程序，用法治的思维来推动；第三，将环境权理解为国家优先保护的最低限度的人的尊严、生存和自由权利，不能套用传统的概念来理解现代的环境权，要寻找环境权的中国本土资源。

　　在历史的长河中，每个学科都有自己的宿命。只要人类生存就有环境问题，因此，环境法也许是永存的，宪法是不是永存我也不好说。谢谢大家。

　　吕忠梅：谢谢大家。

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