时间:2010-08-24 14:14:31 作者:陈志武来源:爱思想阅读:13500
昨天跟北方的(卢峰)教授吃饭,他说也不一定完全是这样,他说现在樊纲等等少数的几个最有名的经济学家全国各个地方到处都跑,日理万机,这些人不管怎么样,不管飞机的速度再快,毕竟他一天只有24小时,他没办法每天跑10个不同的城市、不同的场合。这样一来这次金融危机发生以后,上个周末在上海那三天里面,我算了一下,至少有七八个不同的关于金融危机的研讨会,要请很多不同的专家。但是这样一来,只有一两个地方可以请到樊纲,还有其他那么多的会场怎么办呢?于是让那些张三、李四经济学家也有机会出现。这个专业的分工开始越来越细了,使得整个的交易容量也大大提升,这个是非常有道理的。我的意思是说,这种现代化的发展,交通运输工具和新的产业技术带来的机会,让受教育程度越高、人力资本越高的这些人得到的好处会更多。而没有受过教育的农民,从中间能够得到的收入的改善几乎是等于零。当然大家的就业机会,对农民来说,因为全球化了,也会增加更多的哪怕是做农民工的机会,总体上确确实实增加了很多,所以他们也得到了一些好处。但是他们得到的好处相对于更尖端的,受过更好教育的,那是没办法比的。
这就是为什么我觉得对于农村来说,真正对于农民最有帮助的、最能够解决未来农民收入问题的办法,必须是首先在教育方面作更多的投入。因为现代社会对于人力资本能够带来的边际价值跟50年以前比,已经发生了很大的跳跃。在这种情况之下,简单地说,要发展农业科技,要加快农业现代化、农业科技化发展,我知道对于政客来说,说这样的话,让普通人听起来,这个领导层很关心农民。但是我每次听到这样的话,觉得真的要这么做的话,把农民未来赚钱的机会更加压缩了很多。因为那些帮忙并不是真正对农民最有利的,而真正对农民最有利的就是在农村的小学、中学作更多的投入,至少九年义务教育完全由国家把成本包下来,同时给农村提供更多的经济支持,让农村的小学、中学老师待遇更好,这样让更多有真正的训练、有更好教育的人也可以到农村去做老师。因为在农村,今天可能有很多的小学老师自己都没有读完小学,或者是没有读完过初中。像我那个时候的小学老师,没有哪个真正地读完过初中,有几个可能小学都没读完。当然他如果自己读完过二年级,那么可以来教一年级。
我的二女儿,别人问她你最喜欢的地方是哪里?她说是我爸爸湖南茶陵的农村,但是她从来没有真正在农村生活过,只是差不多每两年我带她去我们老家。除了那个以外,她在美国出生,一直在蛮好的私立学校上学。我一直觉得很纳闷,她为什么不喜欢她妈妈的南京市,反而更喜欢我的湖南老家,真是不可理解。两个原因,一个是她一到南京的话,大家都教她这个那个,你必须得这么做,不能做那样的行为,到我家以后,没人管,她完全可以自由,随便做什么都没人管。那是对人的成长更好、更自然的环境,这是第一。第二她就说,看到她那些私立学校的同学都是些有钱人家的子弟,她说这些人家里条件这么好,读书读不好,想起我爸爸,那么穷的中国的农村,现在能够做到这样了,他们应该自己都感到羞耻。我现在发现她自己也许也不一定做得太好,但是有的时候想一想这个女儿蛮有意思的,不知道怎么会有这样的一些概念。
另外一个对于解决农民收入问题和农民的政治及社会待遇问题的最根本的办法,在座的很多同学不一定赞成我的判断或者结论,就是对农村土地真正进行私有化。像李昌平,还有其他的你们比较熟悉的这些专家,总觉得不应该把农村的土地真正地私有化、把这些土地还给农民。他们总觉得一些官员或者村里面、镇里面、县里面的以及在北京的官员更能够知道什么东西对农民更好。但是在我看来,一条铁律就是,没有任何一个人可以比你自己更知道怎么样支配你自己的东西,你自己的钱、你自己的土地、你自己的房子、你自己的未来,如果有任何一个人说他可以帮你作更好的选择,你就应该怀疑这个人的动机。因为人这个东西就像我前天在另外一个场合的时候说到,想一想每一个人实际上都是不一样的,个人的偏好、喜好是非常个人化、非常主观的一件事儿,如果说另外一个人比你更知道怎么样决定你的生活,帮你做事儿的话,这就违背了一个基本的前提,就是说人的信仰和偏好是非常主观的这样一个铁律。
什么意思?当然得从很多不同的角度去验证、收集数据。一个最简单的知识,世界上现在大概有60亿的人口,60亿的人口里面,绝大多数人,可能是95%或者98%以上的人都是结婚的和有对象的,男的有女朋友或者有妻子,女的有丈夫或者有男朋友,我说这个是什么意思呢?我相信这60亿里面,你要按照别人定的客观标准来看的话,肯定有很多的人不漂亮,也不英俊,也不潇洒。像我,我个子才1.7米,从个子高矮和强壮的角度来说,可能真的没办法满足很多的指标,但是我也结婚了。全球范围之内,人们的偏好对于人,什么是漂亮,什么人很有吸引力,肯定是非常主观的,否则的话必然有相当比例的人,也许50-60%的人根本娶不到媳妇也嫁不了人,因为大家的偏好那么一致的话,使得相当多的人真的一辈子做单身汉或者是去庙里面做尼姑,那也是一种选择。当然我知道很多人说张三娶王五也许不一定是因为王五长得很漂亮,也许她长得一般,但是她心地好,这不是更加验证了我的说法吗?必须是多样化的很主观的价值判断的前提之下才能够让他们结婚。
最后我想针对一些比较流行的说法,作一些很简单的评论。一个说法就是——这是一个很有名的人讲的,中国有5亿农村劳动力,换句话说如果不靠发展农业,中国这5亿劳动力就业能够解决吗?你靠工业、商业、制造业能够解决那么多人口就业?如果靠工业、制造业来帮他们就业,即使把世界所有的制造业都放到中国,那也解决不了5亿农民的就业。而世界劳动力市场又不允许跨国自由流动,中国的劳动力无法输出,因此靠发展工业的非农来解决农民问题是行不通的。这个话听起来是很有道理,怎么可能通过发展非农来解决中国农民的就业和收入问题呢?
我对这个问题的回应:第一,如果发展农业则更加是死路一条,这个路是走不通的,就是因为3000卡路里的问题。第二个回应,这种说法听起来是对的,就好像去年到今年,很多国内的学者说,即使有全球经济危机,中国的经济也不会受到影响,原因是什么呢?出口才占中国GDP的25%,还剩下75%跟出口没关系。我每次看到这样的评论的时候,我一想,这个人真的是没有好好地研究经济学。因为尽管直接计算的数只是25%,但是,大家如果稍微问一下就知道,现在的出租车行业、餐饮业,这些是跟出口没有直接关系的,都全面地受到很大的影响。我去年和今年去上海或者从上海来北京,那时候浦东和虹桥两家航空公司东航和国航,两个航空公司分别从两个机场,每个小时有一趟去北京的飞机,每一个小时从上海到北京这两个航空公司就有4个航班,都坐得比较满。但今年,就这个礼拜我从上海回来的时候,发现虹桥机场顶多一个小时两个航空公司——国航和东航——加在一起一个航班,航空业现在也明显受到影响。那些旅馆、酒店行业,甚至餐饮业,这些都受到很大的影响。
我刚才说的这个意思,这个话也是很适用的,也就是说没有人说所有的农民都要离开农村。因为实际的情况,稍微算一下,真正务农的农民大概不到3个亿,因为很多人实际上出去打工了。如果有1个亿的农民能够离开农村,从事非农,即使其他的方面都不变,剩下来的留在农村工作的2亿左右的农民他们的收入就可以多50%,人均马上就可以上涨50%,不需要所有的4亿、5亿或者3亿农民都离开农村从事非农,只要一部分离开,就意味着留下来的这一部分农民他们的收入平均来讲自然就可以上升。
即使这1亿人真的都进入制造业,如果我们去看一下美国的数据或者看一下中国的数据,都会发现相对于一个制造业的就业机会,同时会有几个服务业的就业机会。主要原因在哪里呢?按做经济学研究的人的理解,前年我问一个出租司机,我说你们有没有觉得腐败水平的下跌对你们出租行业有影响?他们说没有什么影响。我说其实蛮有影响的,你可以简单作一个思考,他们腐败的钱越多,那么多现金又不好去买股票,又不好买更多的房子,不能转移到国外,因为太容易查了。这就是为什么每个贪官家里面都藏了很多现金,他拿这现金不好办,那就逼着他们许多人去找三陪服务。我说得到三陪的服务越多,那么多的人晚上在城市里面跑来跑去,对于出租车的需求肯定就增加了,而出租车需求增加了以后,出租车司机的收入提升,餐饮业的业务就多了。因为在其他条件不变的情况下,他们每天愿意花钱到餐馆吃饭的倾向性稍微提升了一点,餐饮业的增长机会又多了一点。服装业需求也增加了,一个是这些出租司机也有更多的钱买衣服,消费,当然还有很多的女士和其他的人,同时各个不同行业的人也有更多的钱去买衣服。我说你按照这个思路,整个经济里面……当然不是说要为腐败说好话,我的意思就是说,任何一个哪怕表面上看起来很坏的事儿,推算一下,尽管效率很低,但是它也有对就业的作用。
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