陈夏红、陈祥：每个人心中都有自己的江平

陈夏红、陈祥：每个人心中都有自己的江平

时间:2010-11-15 13:37 作者:陈夏红、陈祥   来源:东莞时报

　　每个人心中都有自己的江平——独家专访平口述自传整理者陈夏红

　　陈夏红的自我简介十分谦虚、调侃，如下：

　　陈夏红，中华人民共和国男性公民。辛酉岁立夏生于洮河岸边大沟寨。一岁到四岁生病，五岁到七岁挨饿，此后在学校里入少先队入团入党，其间屡次考第一名，也屡次被老师开除。

　　千禧年后流落中国政法大学，不求甚解，不学无术，不三不四。眼下隐居昌平军都山下，准备挣若干工资奖金，拟用来还贷款娶老婆买车买房，了此纸笔残生。近一两年关注近现代法学人物，一塌糊涂，不过如此。

　　9月末的北京，记者和他在万圣书园二楼的醒客咖啡厅见面，秋日午后的阳光，肆无忌惮照进二楼的落地玻璃窗，实在是最舒畅的气候感受。

　　那天，陈夏红的校友，万圣的老板刘苏里南下广州参加文化活动，而陈夏红也准备赶赴当天下午的一场学术研讨会暨新书发布会。

　　相当于他的同龄人，或者年龄上相差无几的人们，陈夏红显得苍老、亦是成熟些，他用不低不高的声音，缓缓讲述与江平的交往、自己在北京的生活状况，以及政法大学的往事。

　　陈夏红大学毕业后怀抱着炽热的新闻理想，在媒体内做过短暂的挣扎、拼命后，俯身而出，重新回归学术。

　　陈夏红的第一部作品是《百年中国法律人剪影》，记录了沈钧儒、吴经熊、高一涵、杨兆龙、钱端升、谢怀栻等人的命运，将法学投影在这些法律人的生命历程中，而这串名单，被他称之为“法律圣徒”。

　　访谈：我只是开了个头

　　勾画 素描：一个时代的传说

　　东莞时报：概括描述一下与你生活相接触的江平，在与江校长的交往中，什么事最让你难忘？

　　陈夏红：无论是做这本江平口述自传《沉浮与枯荣》之前，还是整个采访的过程，我感触最深的就是江平先生直面历史问题的坦荡与直率。无论是多敏感的问题，无论是多难回答的问题，无论是多么难以启齿的问题，他总是用他的方式告诉你答案，从来不回避问题。我们常说“笑对苦难”，我觉得只有江平对这个词当之无愧。

　　每个人心中都有自己的江平。比如说，对于江平先生的博士生们来说，在他们心目中的江平，更多是一种“一日为师、终身为父”的情怀。

　　对于中国政法大学1985、1986级的学生们来说，他们眼中的江平，更多是为了保护学生而在校门口“惊天一跪”的江平，更多是为了自己的立场和观点，不惜被免去校长职务的江平，更多是作为“永远的校长”的江平。

　　而对于民法学界来说，江平更多是一代大家。对于整个公众来说，江平是一个在关键时刻不隐瞒自己的立场，并勇于为弱者呐喊、为私权呐喊的公共知识分子。而对于今天法大校园里的80后、90后来说，江平更多是一个和蔼可亲的“江平爷爷”，更多是一个传说。

　　体悟 敬仰：江平先生是当之无愧的“大丈夫”

　　东莞时报：从你的后记看，你在口述史上深受唐德刚的影响。那么觉得江老在口述过程中，存在哪些遗憾，以及因为种种原因尚未能深入挖掘的历史细节？

　　陈夏红：整体来说比较满意，尽管会不时有一些记忆的误差，但江平先生的思维非常清楚，大部分事件也都记得比较清晰，正是做口述历史的“黄金时代”。

　　如果说真有什么遗憾的话，我觉得就是现在很多档案都不开放，在一定程度上影响了口述史料与档案史料的互相印证，实在没有办法的时候，我们只能以江平先生口述的内容为准，但在从口述历史的角度来说，多少有点冒险，——历史学者应该不疑处有疑，万一江先生记错了呢？

　　东莞时报：江平的一生，你觉得最大的闪亮体现在哪里？

　　陈夏红：《孟子》中有句话，“居天下之广居，立天下之正位，行天下之大道。得志与民由之，不得志独行其道。富贵不能淫，贫贱不能移，威武不能屈。此之谓大丈夫。”我觉得这句话恰如其分地概括了江平的一生，江平先生是当之无愧的“大丈夫”。

　　江平的一生有两大顺境、两大逆境：前一段顺境是高中到留苏回来，逆境是1957年之后的二十二年；后一段顺境是整个八十年代，逆境是免去中国政法大学校长之后的二十年。尽管后者没有带给江平先生类似前者的苦难，但事实上，这也让江平先生多多少少在从政的路上被淘汰出局，甚至长期游离于官方的意识形态之外。

　　在《沉浮与枯荣》出版时，我帮编辑写了一段话印在封底，即“江平先生的八十年，不仅留下一部波澜壮阔的编年史，更留下一种只向真理低头、绝不向命运屈服的精神”。

　　东莞时报：从采访、录音整理、写作、定稿到最终出版，你说全书有5万字的删节，其中有3.5万字是关于江平免去校长职务。那么，剩下的1.5万余字跟哪些内容有关，可否方便举一些例子？

　　陈夏红：这个问题我不能说细了。大体来说，被删的部分除了江平担任中国政法大学校长期间的经历外，其他部分涉及江平先生近年参与的一些公共事件，比如03年的修宪、江平先生与吴敬琏先生合作搞的上海法律与经济研究所、冰点事件的签名、公盟事件的签名等等。此外，还有一些江平对历史史实及人物的评议，甚至涉及历史事件和人物的个别诗词作品。整体来说就是这些。

　　但现在读者的兴趣，似乎都在眼巴巴等着看这被删的5万字，而不再关注已经出版的《沉浮与枯荣》了。作为作者之一，我想说的是，被删除的内容固然精彩，但留下来的内容亦值得细细品味。

　　理解 评价：每个人只是一叶浮萍

　　东莞时报：目前，国内法学家们和相关法律从业人员，他们的回忆录和口述自传几乎是一片空白。

　　上海资深法官何济翔曾在93岁时写成回忆录《沪上法治梦》，归入“百年人生丛书”，他回首了沧桑的人生，里面的许多命运情节设定落套，江平与他相差不大，都无法抗拒逃避。

　　从一代人和他们持之以恒、前赴后继的法律制度建设、实践上来看待，你有什么样的感触？你曾写过《百年中国法律人剪影》，对此必有自己的见解。

　　陈夏红：在强大的权力机器面前，在波涛汹涌的历史长河之中，任何个人都只是一叶浮萍。回顾二十世纪，法律人的命运尤其如此。

　　法律人所掌握的知识背景，少量可以成为权力的帮凶，但更多的意味着对权力的限制和约束，掌握权力的阶层当然不喜欢这样。所以回顾1949年后的历次政治运动，尤其是思想改造、院系调整、反右运动，政法学界都是重灾区。

　　如果出生早于1930年代，大部分在1949年之前完成法学教育，但除了极个别国际法学者能够有幸得到当局的使用外，绝大部分法律人都在一次又一次的政治运动中油尽灯灭，根本等不到1978年改革开放。

　　退一步说，即便等到改革开放又能怎样？当局固然意识到了法制的重要，但那并不必然意味着就成为法律人的黄金时代。

　　而像江平这样在1930年乃至以后出生的人，又意味着他们很可能真诚地走向革命，最终又被革命吞吃，很难受到正规的法学教育，亦很难实现自己“法治天下”的理想。

　　极个别像江平这样独立思考能力比较强的法律人，还能够清醒地认识到人生的“两头真”问题；而大多数同时代的法律人，则自废武功，天真地揣摩圣意、阐释圣意，与权力阶层结盟，成为现实世界中的既得利益者、中国政法史上的失踪者。

　　但这么说，并不意味着法律人在20世纪无所作为。要公允地评价这一代人的功过，既需要对历史人物报以“同情之理解”，亦需要关注历史关头个人的抉择与作为。无论从哪一个方面说，江平都足以成为同时代学者之翘楚。

　　思考 追寻：历史不应该被轻易遗忘

　　东莞时报：多年以前，《南方周末》上有一篇影响一时的报道，《被遗忘30年的法律精英》。文章开出了长长一份名单，多出自东吴大学，这些都是20世纪上半叶中国法律界的精英。

　　他们在东京审判上的辉煌前半生，与后半生的落魄困顿形成了强烈落差，迫人动容。伴随他们半生潦倒的是，英美法教育被人为割断30年。

　　类似阐述，在江平的回忆里比比皆是。在你的法学科班学习中，你受到的、或者自己去寻找到的法学资源和传统脉络，曾发生过什么样的转变和倾斜？

　　陈夏红：这个问题不是很清楚，也不是很好回答。客观地说，我2000年进入中国政法大学之后，所受的法律教育并不是非常好，甚至可以说非常差。

　　由于法学教育依然受着行政权力乃至党权无所不在的管束，课堂上大部分情况下都只能听到比较正统且乏味的说教；而且迫于评职称的压力、生活压力或受制于其他诱惑，真正热爱学术并能够在学术世界里找到尊严感的老师很少，大部分老师都忙于办案子、讲司考，抄袭剽窃盛行，整个学术空气并不是非常好。

　　在这种情况下，在大二之后，我逃了很多课，整个大学时代基本上以随心所欲的阅读和思考为主。

　　当然，这并不意味着整个大学生活都乏善可陈，至今我依然深深怀念以龙卫球老师创办“法学时评网”为核心的师友圈子，我在这种私下而非课堂上的学习与交流中，得到很多老师和朋友还有网友的指点。

　　包括我自己后来兴趣颇浓且花费了较多财力、物力和人力研究的法律人物，坦率说基本上没在课堂上和教科书中找到什么资源和脉络。

　　而之所以对这些法律人物产生兴趣，更多是缘于一种了解历史真相、了解先贤命运的冲动。

　　就像你提及的《被遗忘三十年的法律精英》，这篇报道对我的兴趣是有一定的影响的。但我真正对法律人物产生兴趣，一方面是缘于我在《人民日报海外版》实习时对江平等法学大家的采访；另一方面则是缘于读书、思考过程中对于被遮蔽、被遗忘的历史的一种追寻。

　　我至今依然记得最早产生这种冲动的瞬间，应该是在阅读郝铁川和陆锦碧编的《杨兆龙法学文选》时产生的。尤其是郝铁川的序言“历史不该忘记他”和陆锦碧的“编后记”，结合早先出版的一本《当代中国法学争鸣实录》，我对于杨兆龙产生了非常想了解的兴趣和冲动。

　　由此开始，上穷碧落下黄泉、动手动脚找东西，开始了对法律人的研究之路，关注的人物也逐渐由点到面，逐渐对这个群体产生了兴趣。只是由于个人的悟性和历史的机缘，目前这方面的研究，我也只是开了个头。革命尚未成功，同志仍需努力！
 

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