温铁军：现代化进程中城市与农村的困惑与反思

　　这个不平衡已经严重障碍着中国的可持续发展，城乡二元结构。尽管城乡二无结构是一个理论概念，早就有学者讨论过。国外国内都有讨论过，但是他进入中国的政治文件那是2002年，是在十六大的政治文件中，写进了城乡二元结构，从此提出城乡统筹发展，怎么协调发展，是终于有了战力思路，那就是新农村建设，所以我们说，以往的我们这些发展过程中间的问题和针对有关问题的讨论，使得我们在一个摸着石头过河的过程中间，逐渐的认识到了，我们应该另外选取一种相对比较稳定的可持续发展的路径。那相对稳定的可持续发展路径，就是不偏面的强调城市，而是城乡统筹协调发展。那城乡统筹协调发展就是我们并不是有意的去放慢城市化的步伐，去压抑城市化的发展，而是要在城市发展的同时，强调农村也必须加强投入，加快发展。

　　所以这一次，刚才主持人说经济工作会议，把这个新农村建设作为八项任何中的第一项，加以强调，并且他的篇幅最长，那我想在未来的国家十一五规划期内，就是从2006年到2010年这五年期内，农村局面将会由于国家整个战略朝向农村建设这个方向去扭转，那么农村的局面会有改观，我也曾经在有关的会议上听到过领导同志在这个方面的表述，我想那些请是掷地有声的。我们国家主管经济工作的主要负责同志曾经说过，看来我们要在“十一五”期内采取一个大的动作，认真干它三五年，农村的局面可能会有所改观，也许有些同志觉得不可信，有些同志可能表示怀疑，这认识上的不一致我想什么时候都存在，但是我们可以稍微看一下。

　　另外一个方面的内容，就是我今天要问的第两个问题。我最近在很多场合都问这样的问题。有人说农村就应该是靠农业的发展，来让农民得到收入，我说我在世界范围里找不到这样的先例。如果我们把发达国家现在的水平，定成一个我们将来要赶超的目标的话，那么我就斗胆说一句话，我去了那么多的发达国家，美国我去过十多趟了，欧洲，日本，韩国等等我去过很多次做考察。我在发达国家没有看到农业现代化成功的典范。这个话可能大家听起来很不舒服，怎么会呢？那美国不是GPS ，天上那个卫星定位，地下大型农业机械一次过去，连根带拔带拨，精良点翻，精良施肥全都做得到，那不是现代化农业吗？我说那是画面，那不是真的。真有拖拉机，真有这种操作的过程，但是那是高补贴的。尽管发达国家大农场动者百公顷以上，你到加拿大，你到巴西，甚至有千公顷级的这种大农场，规模够了吧，但是几乎没有那儿的农业是没有补贴的。我们以美国为例，大农场国家，全国只有十七万个农场主，不像我们中国两亿多小农户在高度分散的从事小生产，他只有十七万个农场主，够规模了吧。国土面积跟我们差不多大，那农地资源比我们好的多。但是每个农场主平均每年政府得给直接收入补贴一万四千美元，一万四啊，相当于我们十万多人民币。不补贴没法，不补贴这个面没法维持。你到欧盟去看，欧盟国家农场也很现代化，但因为农场的规模相对于美国要小的多，几十公顷，因为欧盟国家对欧盟的农场主补贴远高于美国，一万七八，按美元算，一万七到一万八千美元。你再到日本，东亚小农模式，一家一户小型生产，尽管小，也比我们国家的农户平均规模大六倍以上，多少补贴？平均每年每个农户得到二万多美元的补贴。这是发达国家的农业。你们说高补贴的农业能算成功吗？他是现代化的，补贴很高，没有补贴这个农业没法维持，如果以补贴来维持一个农业的现代化，请问这个农业现代化算成功的典范吗？

　　我接下来要问的第二个情况。你们最近看，媒体上都在报WTO 在香港开会，世贸组织部长会议，在开会之前，欧盟贸易代表说了一句非常硬的话：欧盟在本次世贸部长会议上，不讨论农业问题。美国当然跟欧盟是一致的，不讨论。发达国家都认为农业谈判是最难的。为什么？第一，本国不能放弃补贴；第二，农产品不能没有贸易保护，农产品市场不能放开。尤以东亚小农模式农业现代化国家日韩为甚。理论意义上，日韩农业尽管现代化了，但是已经破产了。我们怎么可以想象，倒是那些落后的发展中国家的农业要求发达国家放开农产品商场，要求他们降低门槛，要求他们在农产品贸易上平等竞争，难道是落后的，发展中国家的农业更有竞争力吗？为什么发达的现代化农业国家反而到没有竞争力呢？他成功吗？他要成功，他为什么没有竞争力？所以二个问题我得提出：第一成功为什么高补贴，第二，成功为什么反而没有落后的发展中国家的农业更有竞争力。

　　怎么解决呢？说到这儿的时候，我想我已经跟大家把我今天要提出的两个重要问题提出来了。第一，如果大家相信城市化能解决问题，那么请跟其它发展中国家比，其它大型发展中国家，只要人口过亿的，有一个算一个，城市化是靠贫民窟实现的，也就是说我在发展中国家找不到城市化的成功典范。那接着第二个，就是我在发达国家找不到农业现代化成功的典范。这两个问题，我只是说我找不到，我只是说我没有看到，只是因为我相信眼见为实，我到处去找，到处去看，没找到，我希望将来有谁想讨论问题的时候也跟我一样，眼见为实。如果你找到了，你看到了你跟我说，如果你说道理上，那我说我说不过你，因为我不懂道理，我没有好好的去把那些根据他的发展经济所形成的道理认真地学过来，我们没有这方面的这个能力，这个我做不到。我只能说，我根据我自己的调查研究，用脚去走出来的这么一个问题，我提出来了，供大家讨论，因此我们才说，无论你们对现在的新农村建设的这样一个思路，这样一个政策有什么怀疑，你要是有兴趣，有能力去挑战，去怀疑这个，为什么没有能力，没有兴趣来挑战一下自己脑子里面已经形成的这些比较简单化的，被别人装进去的这些观念呢，当然挑战自我是最难的。那好了，我就告诉你们，我曾经比你们还要积极的相信过这些，现在我不能或者不敢再相信了，是因为我看了，是因为我走出去了，至今我跑了将近40个国家，我记不清楚，也许超过40个，很多，而且我想我的方式跟别人不一样，大多数人说去哪个国家，估计一般是参加一个代表团啊，或者去了一个国际传说会议啊，或者去了某个国家的大学，很少有人有那份闲心愿意像我这样到那儿去以后找当地的NGO ，咱们上哪儿去，我们付钱，就去了。去年夏天，我到巴西专门去做贫民窟的调查的时候，费用是我自己出的，为什么？因为我搞不清楚这些问题，如果说这些事情应该跟大家把这个直观的东西提出来，我说我们现在摸着石头过河，我们走到这一步，我们下一步根据我们自己的矛盾，自己的问题提出我们是城乡并重，绝对不是说稳步发展的城市，我们以往忽视了农村的发展。因为我们现在要加强农村的基础实施建设，如果说前面这部分跟大家要讨论的问题呢主要是我提出的，我自己也没有解决的两个问题，是我用脚走出来的两个认识。我在发展中国家没有找到城市化成功的典范，我在发达国家也没有找到成功的农业现代化的典范，因此我说，如果我们说参照国际经验，来考虑我们自己发展的路径的话，那么我想呢，至少我们应该看到，你们应该，大家应该看到我看到的这个问题，我说我看了以后我提出的一个质疑。

　　那么接下来我想说，我们恐怕得理解一下，新农村建设是怎么回事，新农村建设不是红墙绿瓦，不是再到农村去搞一次新村住房道路的建设，是要加强，要修路，要修水，山水田林路都要治理不错，但是这一次我们强调的新村建设，新农村建设啊，是一个综合的发展中的概念，中央的出的五句话，生产发展，生活宽裕，村容整洁，乡村文明，管理民主，只有第一句生产发展是纯经济的，其它四句都不是纯经济的，而是包含的社会的文化，政治的方方面面，所以这一次的新农村提出，是一个综合发展的这么一个思路，刚才我提到了，我们是2003年的十六届三中全会上提出综合发展的思路，综合发展后来演变成了科学发展观，因此国家十一五贯彻科学发展观的一个重头戏就是综合的推进农村建设，这个意义非常重大。我们知道，我们国家改革的诸多方面，最为成功的，最值得被世人称道的其实是农村改革。

　　八十年代，广大农民欢迎中央政策，是因为当时中央政策允许农民搞家庭承包，但是在早在八十年代那个时候我们参与农村改革的调查研究的这批人，就明确指出过，农村改革如果可以简单化为大包干的话，那么大包干所解决的问题远不如他引发出的问题多，八十年代我们那个时候很多人写的文章，我那时候还没有多少文章。那时候主要是其他的一些同志，他们写的文章明确指出，小农经济并不是我们的目的。

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