温铁军：现代化进程中城市与农村的困惑与反思

　　然后如何让农民学会整个生产生活过程中间，构成一个生态循环，我们搞了六位一体，就是生态厕所，然后生态猪圈，然后沼气，然后用菜，然后果树，然后鱼塘，六种构成一个生物循环的一个方式结合在一起，地面不大，几分地就构成了六为一体的生态循环，也就是说我们完全可以使得农村中不出现浪费了破坏，最后都归于泥土。那另外，台湾来的大建筑师，人家是联合国最佳人居工程奖的候选人，来这一分钱不要，自己设计，自己把世界最先进的生态建筑理念搬过来。然后在这儿搞设计，然后他来筹款，他来施工，盖出了一组生态建筑，我们叫作中国第一组农村生态建筑群，生态厕所，生态住宅，生态办公室，生态礼堂，完全用可回收建材，不搞钢筋水泥。为什么？因为我们知道现在的污染啊，百分之四十是废旧建材的污染，尤其是在发达地区，差不我五年拆一次房子吧，大量的钢筋水泥的房子拆了以后往哪儿放，钢筋水泥一拆一散就成了建筑垃圾，大量的破坏耕地，污染环境。

　　那我们现在搞生态建筑，我们甚至在农村，比如咱们举一个例子，可能大家不知道，我们搞的生态厕所完全是干式的，不冲水的，粪尿分离，上完厕所以后撒一层灰，综合粪便结构，然后进一步可以发酵做有机肥，不像城市里全部都是冲水的，一冲水，冲到哪儿去了，江河湖海，导致水体负营养化，生物灭绝，鱼虾死亡，然后水就发臭，然后你还要投入极高的成本来治理水体污染，我们很多生产啊，如果你把它造成的破坏计算起来，他是负值的GTP，绝对不是正值的，然后这整个环境污染完了以后，再造成大家生命，然后大家再去吃药，然后医药产业是发展了，那是好事吗？未必。所以我们现在已经基本上在农村，我们说大家一块做啊，不是我一个人做的，我们做出来一个生态的环境，从生产到生活，基本上是一个生态的环境，生产出来的全有机的产品，完全是怎么说呢，用牛粪，羊粪这种的，不是用化肥的，我们是严禁使用化肥农药，在我们没有得到生物农药之前，因为我们白手起家嘛，怎么办呢？我们这些年青的志愿者也都是大学毕业，到这儿来，不要工资，长期志愿者，一干就是一年两年。包括海外留学回来的研究生，在这也是两年工作，不要一分钱，我们只不过提供了食宿条件，当然大锅饭，住的也很简陋。在这儿工作，他们当有虫害的时候不施农药，怎么办呢？用烟叶去泡水，用大蒜把它捣碎了浸汗，那辣椒把它捣碎了去浸汁，用这些辛辣的东西混进，然后配比去喷，能把虫子驱走，但是杀不死，他是你那个辛辣的刺激它走，杀不死的。就是大家用这种方式来实现有机生产，非常艰苦。但是我们说这头我们做到了。我们现在全国已经发展了30几个农民的合作社，有约束条件下开展有机生产，单家独户你解决不了的，但是形成一个群体，内部互相制约，不用派谁去管他，老张家如果今天施了化肥农药，老李家跟他门挨门，那马上就知道了，农村中没有藏得住的秘密，所以这种自然天成的自然环境，地缘环境，血缘环境的制约是最有效的。

　　那好了，下一步我要干什么，实现城乡互动，良性的互动，我在城里准备发展文明消费者，合作社，或者文明消费者协会，首先第一个条件你作为文明人不能大吃大喝，你要贯彻节约性经济，节约性社会的原则，要实现科学发展，大吃大喝不代表什么，只代表一种不文明，距离文明人还有一种距离。那我们要求的，这还只是一般的要求，我想这个谁都会要提出这个要求，我们要求的第一条，就是善待家民，不许随意压低压价，你不善待农民的结果，就是农民会给你不好的回报，所以我们说要想农民给你好的回报，你先得告诉农民，你是一个善待农民的城里人。第二条公平贸易，你要农民给你提供有机产品，你要付产品的价格。

　　因为大家知道我们现在基尼系数已经降的很低了。大家不会为食品多一点，价格就感到多么的受不了。特别是像大城市的很多中等收入群体，他已经付得起了。接下来我的要求，我让农民加入有机生产合作社的时候，农民要付入社会费，要交纳入社股金，你要是违反我们有机生产的约定，你就被扣，被开除出社，这是很严厉的，农村被约束。我们说城里人也要被约束，加入文明消费者协会的，要交一千块钱的会费，为什么呢？农民交了一百，你应该比他交十倍，你要交一千，干吗呢？给农民作为生产定金。否则好了，人家给你生产出来多少的鸡蛋了，多少肉了，多少菜了，多少粮食，送你们家门口，你说我不要了，这不行。我们说你也得文明一点。所以我们说有一系列的约束条件规定，我们要在这种方式农民有机生产，城里面有机消费，促进一种文明的良性的互动，真正使原来的城乡对立二元结构变成一个城乡和谐的和谐社会，这一步我正在走。

　　现在正在发动很多城里面的大知识分子，包括演艺界的人士，我们来联合倡议，最近安排了我们那个试点村的村书记开全村的村民代表大会，大家一致通过我们全村七千亩地一次的全部敢为有机生产，我们再也不施化肥农药，他们已经承诺了。那么我说，好，你们承诺了，你们发起倡议书，让这个村官带着倡议书到中国第三届村官论谈上去宣，宣的结果，所有的村官们都说我们加入，大家签字。好，我们回去以后动员我们的老百姓搞有机生产，农民动起来。新农村建设会成为一个相对来讲，使我们的农村能按照我们的科学发展观和和谐社会的理念往前走的这么一种局面，那我说城市呢，我还没有开始，这几年我大概已经至少有个五六年了吧，在农村基本上做出了一点，不是我啊，我们大家，在农村做出了一点小小的这么一个局面了。

　　下一步呢我希望城里通过我们上海电视台职，通过在坐的各位朋友，你们都来参与，咱们是广泛的公众参与，共同把新农村建设的成果和城里人的进步，文明结合在一起，到那个时候我想，我们不仅是新农村建设能够有发展，我们城市的城乡良性互动也能有所发展，我们的和谐社会就指日可待了，谢谢大家。

　　提问1（女）：首先感谢温教授你的讲座非常的精彩，然后我对您说的，您和你团队的志愿者活动啊非常感举，如果将来有机会的话，把它引入复旦的话，我会积极参与了，然后接下来就是我的问题了，我很好高兴你对于新农村建设的一个全面的解读吧，因为一开始我看到这些概念的时候，很多时候大家都是围绕如何增加农民的收入，改善民生的经济状况的试点活动。我不知道就是现在您的这种试点在中央层面引起了多大的重视，然后你的这个试点在中国覆盖的一个范围，可以用一个百分比来描述一下吗？谢谢。

　　温：谢谢你的问题，我觉得我很难回答的出来。因为什么呢？很多农村基层的干部群众它们在做着类似的工作。这个我肯定没法去统计到底多大的面做这个事儿。我就觉得其实我只不过做了一点有限的工作，而且不是我个人，很多人都在做。那么这些在我现在能够联系的范围内，已经有大约30个左右的村级试点、有5个左右的市县级试验区，从北到南，我们安排了一批实验区。各个试验区的地方干部，那都是政府主导的，我们配合帮助他们做，这样大概这个算是东西南北都有吧。但是多大的面我说不好，我欢迎你们将来，比如说大家有心有力的时候，能够加入进来。如果有兴趣的话，你可以直接上网，我们有一个三农网，你可以上网，跟大家联系，那个都是完全开放的谁都可以参与。

　　提问2（女）：温教授你好，那我现在有个问题，就是你刚刚提到的大多数情况都是南亚以及南美的一些情况。那能不能请你谈一下，你对东欧国家问题的了解以及你的一些看法，谢谢。

　　温：这个又是好问题。我原来想呢，今天和河苏东转制的问题关系不是太大，所以我就没有谈这个事儿。对于苏东的转制，我也是自己去看的1991年苏东发生“8·19事件”的时候，我正在美国。当时作为访问学者在进修。在我的演讲的过程中间，很多美国人就非常兴奋。当时大家奔走相告，相庆苏东解体啦。然后美国人就说，铁木我们都搞垮了，中国人这个竹木我们更不在话下。我当时很愤怒，我就回答no way，翻译成中文应该叫做没门。但是你不能解释，当时我就下决心要去苏东国家去看一看，然后自己讲学，或者是什么挣一点钱，然后银行存够了钱，然后银行就证明了，证明你有钱，可以办签证，就去了。这样我花了四十多天时间，到苏东国家去走了一圈。自己背包就去了。方法也简单。到哪儿下了火车，我买了张欧洲通票，然后再到苏东国家。下了火车然后要找火车站背后的那个小街道，去找一个咖啡馆。里边比较昏暗，去叫一杯咖啡coffee谁都知道。扭过头来你就看，黑暗处有很多眼睛盯着你。因为在这些地方，一般见不到中国人。我就问，是谁说英语的？就有人跟你搭词，尽管说得不好，但你可以跟她聊天。聊一聊我说那好，我上你家去吧，这背着包上人家家去了。

*免责声明：本站文章图文版权归原作者及原出处所有 ，文章内容为作者个人观点，并不代表本网站。如果您发现网站上有侵犯您的知识产权的作品，请与我们取得联系，我们会及时修改或删除。