姚洋：在乡村掀起一轮进步运动很有必要

　　澎湃新闻：为什么说是“回到现代化”？

　　姚洋：上个世纪80年代之后我们基本上不提现代化，在很长的时间里不再提人的解放，当然原因也在于计划经济时代的很多社会改造失败了。

　　过去的20年里，整个思想界都不争论，经济学界自从1997年后也不再争论，也没有大家一致关心的问题。现在既然重新提出现代化，我们应该好好讨论一下现代化，比如，现代化是否应该包括现代性？

　　我认为我们应该回到共产党建党之初。共产党在成立之初就承担了两个任务，一个是救亡图存，另一个就是中国的现代化。中国共产党是中国现代化进程中一个重要的成果，应该放在这个波澜壮阔的背景下去理解。

　　中国共产党在建国前30年做的就是现代化的工作，只不过是以一种极端的方式。在某种程度上，100年之后历史学家再写这一段历史的时候会原谅很多人。如果以50年为一个刻度来看中国经济的增长，你会发现中华民族的伟大复兴的起点不是1978年，而是1949年。也就是这一年中国现代化进程加速了。

　　我们不是要回到计划经济时代，而是要对那时的思想和做法进行扬弃，抛弃错误的做法，继承当时现代化的精神，并以新的形式表现出来。

　　澎湃新闻：按你的设想，“进步运动”该如何开展？

　　姚洋：“硬”的东西只要国家出钱总能做一些，但是“软”的方面就没那么好做。振兴计划还是要看怎么去落实。

　　现在的问题是组织上太分散，新的进步运动要有组织地去做。中国的体制必须要中央顶层设计，现在农业部、卫计委、民政部、城乡建设部都在管农村，过于分散。既然要搞乡村振兴计划，应该有一个统领协调的部门，最好是在党中央设立这样一个主管农村工作的机构，专干这样的事，这样可以统一起来。在县一级也应成立相关的机构，每个村有一个工作队，我们要把农村工作的队伍建立起来。上个世纪50年代我们有个这样轰轰烈烈的乡村运动，那时候农村还很重要，时隔多年，现在的问题虽然不一样了，但农村面临的情况很复杂，如果我们要严肃地对待“全面现代化”，会发现我们的农村落后太多。

　　到中华人民共和国成立100周年还有30年，距全面实现现代化的目标还有十多年，抓个几十年，才能真正地推动乡村振兴。

　　县域经济是很重要的，县城怎么做很重要

澎湃新闻：为什么这次一号文件首提乡村经济多元化？这个提法应如何落地？(点击此处阅读下一页)

　　姚洋：不管文件中提不提，这件事早就发生了。农民的收入早就多元化了，非农收入早在十几年前就超过了农业收入，农村光种粮食根本养活不了农民。

　　根本的途径还是要城镇化。要想发展农村经济，提高农村居民的收入，唯一的路就是要集中。但是，哪怕大家都进城，2035年仍然会有4亿人居住在农村，这些人的就业怎么办？农业提供的就业是很有限的，不可能养活一家子人，只能到县城里找工作。县域经济是很重要的，县城怎么做很重要，应该接受沿海地区的产业转移，为乡村提供就业。

　　澎湃新闻：目前的现状是，仍有2亿左右的农民在城市中打工，城市应该为流入的农民工负担市民化成本吗？

　　姚洋：我很反感用城市化的“成本”这样的词，首先这是一项权利，我们先要建立一个权利的概念。我们为什么不谈权利呢，当然应该谈，这是底线。共产党革命就是为了所有人享受同等的权利，这是无数烈士参加革命的初心。老百姓有没有权利在一个城市居住，在这个基础上来解决这个问题。为什么一线城市集中这么多人，就是因为资源太集中了，别的地方资源太少，如果别的地方资源多，就会自然分散。如果有条件的限制，要通过一定的手段让能留下来的留下来，不能留下来的到别的地方去。

　　澎湃新闻：在城镇化的调整期，应如何实现市民的空间权利，避免农民流离失所？

　　姚洋：很多打工者，包括很多白领一个月的收入也就七八千元，看过去20年的收入分配状况，如果不看住房的话，50%-60%的人的财富相比于财富最高的10%的人几乎是0。这是我们国家的贫富差距状况，应该理性地看待这个状态。要所有的人都应该拥有住房是不可能的。

　　我们憋了20年，政府好容易出台租售同权政策，早应该这样了。开发商不建出租房，也是因为政府政策没到位，否则这个市场早就办起来了。这是政府不理性的地方。

　　不过也要退一步看到，我们的城市管理水平超过一般发展中国家，至少我们没有让贫民窟兴起。中国还有一个好处，农民还有地，尽管不完全属于他，但也是还是有地的，地是农民的根，不会轻易地离开。特别是这一轮沿海地区工业化高潮基本结束后，年轻人开始回流回去，中西部地区也还在工业化。

　　城镇化虽在推进，但农民不可能都住到县城去，县城也不可能无限的扩大，还是会有很多人住在农村里。怎么把整个农村生活的环境搞好，是这次一号文件后希望能够推动的。

　　乡村振兴计划要实打实地做起来，不要像新农村建设只搞硬件建设。只要是对社会进步有利的事情我们就应该做，这里的社会进步指的是广义的社会进步。

　　整个世界从公元1500年开始是个现代化的进程，这也是追求理性和人的尊严的过程，在此之前人生活在野蛮和强权下而不自知。我们需要有物质的进步，但更应该有“人”进步。光有物质的进步，没有“人”的进步，是没有意义的。

　　欧洲国家用了近400年才完成现代化，我们是赶超型国家，我们应该缩短这个距离，不应该去等，不应该由自然的过程来决定。要想赶超，必须要有政府的介入，这个介入不仅是经济的，而且是整个社会的，在这个大历史下看中国，可以看得更清楚。

　　文章来源：澎湃新闻网

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