郑浩：中美存在共同利益 两国必将紧密合作

核心提示：本期节目，郑浩先生为我们点评分析中美两国关系在新的一年中如何发展的问题。郑浩认为，中美两国有共同的利益，同时两国也都愿意承诺更多的责任，在2011年必然要走向一个更加紧密合作的方向。

凤凰卫视12月29日《时事开讲》，以下为文字实录：

姜声扬：欢迎来到今天的《时事开讲》。2011年未来的一年中国和世界唯一霸权美国这两个国家的关系在新的一年当中会如何发展？我们请时事评论员郑浩先生为我们点评分析。因为郑先生你说大家都觉得中美关系未来可能有更多的摩擦，可能有更多的冲击，但是您认为2011年反而会让这两个国家的关系是更加积极，更加有全面的合作？

郑浩：对。

姜声扬：为什么？

郑浩：这本身是因为两个国家有共同的利益，同时两个国家也都愿意承诺更多的责任，在2011年不同的一些地区，或者是国际上一些局势，这些变化都要求中美两国必须在明年，还有几天就到了2011年，必然要走向一个更加紧密合作的方向，沿着这样的方向来走。

2011中美关系：在可控摩擦中积极发展

郑浩：但是也存在着很多的摩擦，在去年的时候，就是2009年我在预测2010年的时候，我当时说中美关系一定会沿着一个可控的摩擦方式来发展，今年我们马上还有两天就结束了，2010年就结束了，今年实际上我们也看到，中美两国的关系的确是按照这样一种可控的摩擦方式在发展当中，这个可控的摩擦我们看到在年初的时候，就因为三个，对台军售、西藏问题还包括贸易，金融方面的一些摩擦。

中美两国关系的确出现了低潮，但是到了年中的时候，就是5月底的时候，第二次的中美战略经济对话，两国的关系开始出现了一些回暖，当然两军的关系另当别论，两军的关系因为中方坚决的反对对台军售，因此两军的关系直到今年的下半年才开始因为10月份在河内两国的国防部长有一次握手，因此我们看到出现了一丝的转机。现在已经宣布了，明年1月9号，罗伯特·盖茨将会到北京来访问，标志着两国军事上的关系开始出现了正常的迹象。

在今年出现了很多的矛盾，出现了很多摩擦，但是所有的这些矛盾，所有的这些摩擦，都是被控制在了可控的范围之内，因此我觉得在今年，实际上中美的关系的确是沿着这样一种逻辑，沿着这样一种模式在发展。

明年的话我基本上判断还是这样一种模式，只不过加了两个字，就是明年是在可控摩擦中积极发展。为什么会有这两个字出现，多加了两个字，为什么中美关系在明年会积极的来发展？我觉得有这么三个客观上的原因。

第一个就是中美两国之间的关系已经远远超出了中美两国双边的关系，它已经可以影响到地区的局势，甚至于可以影响到全局的事务，在一些重大的地区和国际事务上，中美两国有过非常好的紧密合作先例，而且在未来应对21世纪共同挑战的这样一个现实当中，中美两国也必然会携手来合作，如果两国出现分歧，甚至于出现一些摩擦、一些矛盾不能够解决、不能够调和，而出现分裂的情况下，显然对地区、对国际、对中美两国国家都会带来灾难性的影响。

因此我们觉得在2011年由于中美两国双边的关系已经超出了自身范围，影响到全局、影响到全球，因此我觉得在明年，这种关系只能得到加强，而不是被削弱。这是第一点。

第二点，我个人觉得中美两国国家在很多的事务上都有着共同的利益，两个国家当然有各自的核心利益，这些共同的利益也就把两个国家紧紧的绑在了一起，我记得前不久戴秉国国务委员有一篇文章公开发表，在这里面他大概有这么一段意思是说，在当今的世界上，其实中国也包括世界上任何一个国家，都不能离开对方，这种共同的利益，共同的联系，使得所有的国家都紧密的相连在一起，所有的利益是相连的，彼此之间已经不能够分你我，所以大家都是在一个共同利益的体载当中。

姜声扬：同一条船上？

郑浩：对，简单的说就是在同一条船上，我们知道盖特纳也经常说中美两国是风雨同舟，希拉里也讲过这个话。

所以，共同利益也使得中美两国只能走的越来越近，而不是分道扬镳，当然我也一直强调过这种观点，就是中美两个国家在很多的地区事务上，在很多的一些具体的合作项目上，存在这利益覆盖。利益覆盖也是目前中美两国国家经常出现矛盾、分歧、摩擦的一个根本原因之一，稍候我还会讲，但是这些都不妨碍由于存在众多的共同利益，因此中美两国国家会走在一起。这是第二个点为什么明年两国国家会紧密的来发展关系。

第三个就是从总体上看，尽管现在在地区，或者是在一些重大的国际事务上，存在着一些非常不稳定的因素，而且有些因素很可能会引发一些地区的动荡，甚至于军事上的冲突，比如说最近一段时间，我们看到朝鲜半岛就是处在这样一种情势当种。但是不管怎么样，尽管是这样的话，我们看到总体的国际发展趋势，仍然是朝向和平、建设这样一个目标来发展，就是说和平和发展仍然是当今国际社会发展的主流，但是尽管是存在这样的主流，我们也必须承认，在一些地区的热点问题上，仍然存在着一些突发性的，有可能因为地区局部的不稳定和动荡而引发大规模的一些冲出，大规模的动荡。

这样的话，我们都说现在有个G4共管这个说法，共管全球的地方。虽然这个说法我不赞同，但是不管怎么样，中国已经是崛起的大国，而美国是一个存在的大国，超级强国，这两个国家就有必要共同肩负起责任，我说的是共同肩负责任，而不是说只强调美国的责任，或者是只强调中国的责任。

因此你看，我们讲的这三个方面，都已经在客观上就要求，在明年中美两国只能是发展更加积极的一个关系。

姜声扬：好，更加积极的合作关系，但是中美关系当中的主要障碍在哪里？您认为有两个领域。我们先去一下广告，回头你在为我们揭晓，各位观众，我们休息片刻，回头继续《时事开讲》。

 郑浩：美国经济若无起色 中美摩擦将不可避免

姜声扬：欢迎来到《时事开讲》。2011年的中美关系究竟会如何发展？我们看看网民是怎么样看？67%的人认为中美关系是“好不到哪去，坏也坏不到哪去”，也有30%认为“更多的摩擦冲击，关系恶化”。只有将近4%认为“更加积极更加全面”，同意郑先生的说法。

郑浩：完全不到4%，3.4%而已，差的很远，跟我的观点明显的大家都不太同意，我个人认为时这不出奇，因为从现在来看，的确在美国方面采取的一些围堵中国，或者是涉及到中国重大利益的一些问题上，采取了一些损害中国国家核心利益的做法，比方说对台出售武器，比方说在人民币汇率的问题上，我们看到在这一年里面，基本上美国方面对中国的经贸上，人民币汇率上各种打压是层出不穷。

姜声扬：对。

郑浩：因此我觉得老百姓有这样的看法，我完全能够理解。至于说占了绝大部分说“好也好不到哪去，坏也坏不到哪去”，这种说法我个人也表示赞同，但是我之前也说过一句话，其实我更加的认为中美关系如果用“好也好不到哪去，坏也坏不到哪去”来形容的话，其实中美关系不能用简单的好和坏来形容，即便退一万步，采用这种方式来表述的话，我个人认为中美关系想要好就能好，想要不好也能不好。

当然我把话又说回来，就是我们的主题上，展望明年，2011年中美关系我用了一个中美关系仍然是在一个可控的摩擦的方式当中积极的来发展，刚才我们已经谈到了有三个方面就决定了中美关系在明年必须要采取合作的方式，但是也提到了，就是我们的标题里面也有，摩擦这个东西。

摩擦出现在什么地方？我们必须要看到这个经常出现的摩擦到底出现在哪几个领域。

姜声扬：你说有两个。

郑浩：其实我个人认为主要是来自于两个领域，当然有很多的领域都会有摩擦，但是主要的归结为是两个领域的摩擦。

姜声扬：哪两个？

郑浩：一个就是经贸方面，因为这个大家都看得见，比方说这一年以来，我们看到美国不断的出台有关制衡中国的贸易、人民币等等这些措施，这个一点也不奇怪，因为美国他要保护他的劳动市场，保护他国家的利益，保护他的行业利益，中国同样也是这样，这个不足为奇。

所以经贸领域的这种摩擦的话，到明年也一样会出现，而且当世界经济处在不稳定的回升的时候，这种贸易上的摩擦是不可避免的，是完全不可避免的。虽然美国和中国也在杭州的经济会议上也说过，美国不再出台新的制衡中国，或者是采取围堵中国，或者是增加贸易壁垒的这些措施来对中国输送到美国的商品进行限制，但是我们看到这种承诺完全没有，一文不值，不断的会出台这种，对中国出口到美国的产品进行贸易上的壁垒的限制。

所以，我个人认为，只要经济大环境不改善，只要美国的经济没有一个非常明显相好的增长的话，所以中美之间这种贸易战，或者是贸易上的摩擦，仍然会出现。因此这是第一个，我认为是经常出现摩擦的领域。

姜声扬：经贸领域。

郑浩：美对台军售难中断但中美摩擦仍可控

郑浩：第二个领域，就是在安全领域方面，而安全领域方面最常见的一个问题，就是美国坚持对台出售武器，美国坚持对台出售武器是严重损害中国国家的核心利益，而且也是中美两国国家不能够完全发展，全面的、健康的、持续的关系的一大障碍。这个障碍不排除的话，中美两国的关系就完全不能够恢复到一个非常理想的、非常好的状态当中，他是一个非常大的障碍。

但是话又说回来，在中美两国正式建立外交关系30多年来，我们也看到，美国方面从来也没有减少过对台湾武器的出售，有的时候无论是金额、数量和性能上都非常的大。中美两国的关系出现了大的逆转，或者中美两国关系也因此而出现了中断吗？也完全没有。在建交的这30多年来，我们看到中美关系仍然是以一种螺旋式的方式来增长、来加强当中的，并没有因为对台售武问题而出现过终止，即便是中美关系最紧张的时候，比方说在上世纪90年代初，美国轰炸了驻南斯拉夫的大使馆，在本世纪初中美两军撞机，等等这些事件出现之后，实际上中美两国关系也从来没有中断过。

而对台出售武器，他是美国常态的政策，虽然每一次中国政府都坚决的反对，表明我们的立场，但是也没有因此而中断和美国的合作、和关系。因此这个领域他虽然会出现摩擦，未来一段时间也还会继续的出现摩擦，因为奥巴马政府不会终止对台湾出售武器，因此我们看到在这个领域，摩擦通常来自于这两个领域。

至于其他的一些领域，比方说社会制度上面，人权方面就属于意识形态，法律方面这些其他的一些分歧，实际上我们看到在中国共产党1949年执政大陆以后，建国61年以来，美国当然想颠覆中国的制度，试图要改变中国的制度，但他从来也没有成功过，就是从制度方面，从意识形态方面的这种摩擦、分歧，他完全不能够改变中国现行的制度和中国现在所推行的一系列政策，因此美国他心知肚明，他在这方面没有任何的所为可做，只有在经贸领域、安全领域，他可以对中国挑起一些事端产生一些摩擦。

但是我也说了，在这两个领域里面，虽然摩擦不断，冲突分歧不断，但是都是可控的，我们可以看到在中美关系30多年的发展史上，没有一次因为对台售武，甚至于极端到撞机、炸大使馆而终止过。这个终止就是说，会陷入低潮，但是它没有中断过，没有出现一个完全决裂的基本格局，崩盘的这种现在是没有的。

因此我个人大胆的一个预言就是说，在这个领域的话，即便再出现更多的问题，只要中美双方能够坐下来通过谈判、协商这种方式来对话的话，增加彼此的互信，增加彼此政治上的互信的话，所有的问题都是可以解决的，都是不难解决的。当然我们知道，美国坚持对台售武他有法律上的约束，要通过国会，要废除这个法律的话，也非常的艰难，但是不管怎么样，所有的这些问题都是通过两边的对话是可以得到解决的。

所以，我个人认为，可控的这样一个摩擦方式道理也就在这里，摩擦总会出现，经贸领域、安全领域，但是都是在可控的这样一个范畴之内。

只要这些摩擦、这些分歧不升级、不扩大、不失控，中美关系就一路往前走，有的时候可能会走的慢一点，但是有的时候会走的快一点。而明年恰恰中美关系，我个人认为会走的比较快。

姜声扬：这个中美关系，您认为2011年是会越走越快？

郑浩：对。

姜声扬：更加紧密、更加积极，但主要的两个障碍来自经贸领域和安全领域。我们先去一下广告，回头就来聊安全领域，中美两军未来的关系会如何发展？稍候请您做分析，各位观众，我们稍候回来。

姜声扬：我们继续来关注《时事开讲》。中美关系在2011年未来会怎么发展？这个环节我们特别要来关注是中美两军在未来这一年会怎么走？郑先生，您认为中美两军的关系也像全面的合作关系一样是更加紧密、更加积极吗？

郑浩：我个人认为是这样。

姜声扬：也是？

郑浩：因为中美两军的关系是属于中美关系当中的一部分，而且是一个非常重要的一个部分，如果我们把明年当做是中美两国关系沿着可控摩擦的方式积极发展，当然也就是中美两军的合作和关系上的发展也必然是积极的。

中美两军关系：必然走向积极合作

郑浩：为什么这么说？首先我们来看一个前提条件，如果大家承认这个前提条件的话，实际上后面我所讲的这些理据或者是解释，应该是可以成立的。这个前提非常重要，这是一个什么前提？就是中美两军，虽然两军之中发展非常的不顺利，两军的交往，特别是在今年我们看到，连罗伯特·盖茨在6月份本来要到中国访问的，也取消了。因为对台售武，我刚才也说过，对台售武是严重损害中国国家的核心利益，中国的军方、中国的政府、中国的人民是完全不能够接受的。

因此，中国的军方做出这样一个决定，我个人认为是完全正确的，这个是让美国他要好好的反思，因为你损害中国国家的核心利益，当然还有包括其他的两个障碍，一个就是美国的舰机不断地、持续地对中国的沿岸地基侦查，还有一个是美国国防法案里面，他的国会的一些法案当中还有一些严重损害中美两军正常交往的条例，或者是法规。

所以我觉得，尽管在这一年当中，中美两军互动非常的不正常，但是我认为到明年也还会出现一个根本性的，或者是一个局部性的比较大的转变，首先这个前提是什么？这个前提是中美两军在现代，在当今现实的生活当中并没有把对方视为敌人，这个敌人是什么概念？就是说我不会把美军视为现在必须要消除的敌人，那种战场上的概念。我们看美国和朝鲜就不一样，朝鲜把美国视为敌人，是要坚决消灭的，美国当然也把朝鲜的威胁视为一个主要的敌人，但是中美两军之间不存在着，至少我个人认为，现在目前不存在这样一个互把对方视为敌人要消灭的这样一种概念。

中美两军有摩擦，但是没有到一个我现在就要把你消灭掉，我如果在南海要看到美国的舰只的话，我就把那炸掉，不存在这样一个问题，至少我个人感觉好像不存在这样一个问题。当然你说潜水艇在海下有没有过摩擦？我估计也是有过的，在空中已经发生过摩擦，但是即便是这样，这些个别的偶然事件也没有使得中国解放军认为美军就是我们现在必须要消灭的敌人。

这个概念应该是可以成立的。虽然两军没有把对方互视为敌人，但是这种潜在的威胁我认为还是存在的。美国他认为快速的中国军队的发展，对美国的安全利益可能会构成威胁，中国对美国连续的举动，包括大规模的军演，包括对中国的沿岸的侦查，包括对台首武，都视为是对中国的一种威胁。因此虽然各自不把对方视为敌人，但是存在着威胁这样一种潜在的想法。

但是这种想法我个人认为也是可以通过互相的交流，通过磋商、通过谈判、通过接触可以化解的，至少可以让对方明白你的真正意图是什么，如果不接触，永远不能够明白，只要接触，只要能够有合作，这样的一种误解，或者这样的一种我看不透你的地方，彼此就能够增加了解，增加互信。

所以我觉得这个前提如果大家同意的话，不把对方视为敌人，这个条件成立的话，我们看到底怎么能够合作。

姜声扬：中美两军不把中方当敌人，但是有威胁，那你又认为2011年是会积极合作，好，那应该怎么做？

郑浩：没错，威胁是可以通过对话、协商、谈判来化解，只要大家能够本着诚意，本着照顾对方的利益这样一个态度，就能够化解这样一种潜在认为对方是构成威胁的。

到了明年，我们说其实从今年的下半年，特别是从11月23号延坪岛炮击之后，朝鲜半岛在整个的东北亚地区就出现了非常重要，有可能爆发局部战争的潜在的危险。这个地区恰恰和中美两国两军的利益都息息相关，对中国更是如此，因为中国是朝鲜的邻居，美国没有邻居的概念，没有邻居的感觉。但是中国有邻居的感觉，同时中国还有两个感觉，一个就是我们和朝鲜历史上的特殊的关系，还有一个就是经贸上我们和朝鲜有联系。所以这三种感觉，恰恰美国是没有的。

在这种情况下，既然这一个地区对中美两国两军都有重大的利益关系，因此两军就必须现在要着手研究，如何通过一个稳定的机制，通过一种对危机的管理来使得朝鲜半岛不发生战争，至少是不发生战争，不发生军事上的冲突，因此我觉得罗伯特·盖茨明年1月9号到北京来访问，有很大的一部分时间会讨论朝鲜半岛问题，而两军的首脑来讨论有关战略军事上的问题的话，他就是从军人的角度来出发。比方说美军三个航母舰队频频的调动到底是什么样的意图？你不是要了解意图吗？中国人民解放军梁光烈部长也要了解你美军的意图。美军同样也是，如果朝鲜半岛发生战争，如果朝鲜内部垮台的话，中国人民解放军将会采取怎样的立场？

因此，你看，这两军的首脑坐到一块的话，必然要讨论的是军事上的策略，军事上的行动，军事上的调动，一系列跟军事有关的问题，这个实际上恰恰就说明了，至少在这个问题上，中美两军在明年的第一个月，就有了一个很好的合作和一个接触。如果两军能够密切的合作，很可能还产生一个处理危机、管制危机一个平台，中美两军我们过去一直在说，很少有实质上战略上的合作，但是明年1月份，如果罗伯特·盖茨到北京来访问，而且能够取得实质的成果，恰恰就说明起了一个好头，就是中美两军在2011年全年的全面合作、战略合作起了一个好头。

姜声扬：非常谢谢郑先生为我们做点评分析，也感谢您收看今天的《时事开讲》，我们再会。