重庆市长详解重庆户改：农转城绝不附加土地条

黄奇帆详解重庆户改：农转城绝不附加土地条件
 
来源：人民网 2010年11月04日10:28

　　城市化、工业化的进程本质是农民进城成为城市居民的过程

　　在昨日市政府召开的新闻发布会上，市长黄奇帆说，重庆是一个大城市和大农村并存的直辖市，城乡统筹是重中之重的问题，这既是重庆发展要解决好的问题，也是改革要突破的问题。城乡统筹我们觉得要做好五件事：一是实现城乡统筹一体化的基础设施，二是实现城乡统筹一体化的公共服务，三是实现城乡统筹一体化的社会保障，四是实现城乡统筹一体化的要素市场，五是解决好农民工的户籍问题。

　　前面三件事是政府的公共财政怎么为农村服务的问题，第四件事是市场体制深化改革的问题，而解决好农民工的户籍问题则需要我们通过改革来进行突破。农民工的户籍问题是过去30年我国城市化、工业化没有解决好的问题，大家要知道，城市化、工业化的进程不是城市人口自我拔高、自我改善的过程，其本质应当是农民进城成为城市居民的过程。当一个地方，如果农民进城的过程，进入了最后的平衡阶段，也就是所谓刘易斯拐点出现的时候，城市化的过程基本完结，城市化过程结束之后城市还会发展，城市还会改善，但那个改善就是城市的自我发展问题，结构调整问题，不叫城市化。在这个意义上讲，我国过去30年，有2亿多农民从农村到了城市，在城市里工作，常住人口城市化率已经从原来20%左右上升到现在的46%。

　　重庆常住人口城市化率也从直辖初的28%上升到今年的53%。但是我们户籍意义上的城市化率，10多年前是百分之二十几，现在也还是百分之二十几，重庆是这样，全国也一样。两种城市化率的差异20%左右，这20%就是农民工现象，他们算常住人口的时候是城市人口，算户籍人口的时候是农村人口。

　　农民工的问题如果不解决好，会带来很多具体问题

　
　黄奇帆说，重庆之所以要把农民工的问题作为重庆城乡统筹的突破口，要坚定不移搞好，是因为 农民工的问题如果不解决好，会带来很多具体问题。比如，一个农民到城里打工10年、20年，到了年纪老了的时候，城市的养老、医疗什么都没有，年纪大了企业把他解雇了，他回到农村还做老农民。再比如，一个农村的年轻人在城里打工，结婚之后生了小孩，农民工的小孩在城里读书要交择校费，少则几千元，多则上万元，这是不平等的。又比如说，农民工在城里工厂工作，如果和城市职工同样的一个月1000多元的基本工资，这个单位要帮城市职工交养老保险，标准是其基本工资的20%，如果是农民工，标准是其工资的12%，也就是说做同样的工作，农民工比城市职工少8个百分点。1000多元的工资，一个月少100多元，一年少1000多元，10年、20年这个差距积累起来就少几万元的养老基金。医疗保险也有类似情况。如果农民工在城里出了交通事故，其赔偿费与城市居民也有很大差异。

　　举这些例子是说，农民工在城里干辛苦的活，成了新生的工人阶级的组成部分，但是却遭受不平等的待遇。我们讲城乡统筹不要讲空话、大话，说什么我们不要户口制度，不要让户口绑架这么多的基本待遇，这句话20年以后说可能是对的，但现在的事实是，户口绑架着城市的各种保障。难道我们要容忍农民工不平等待遇继续保持20年吗？这是不合理的。所以我们说，把这个问题解决好，是科学发展观的要求，以人为本的要求，城乡统筹的要求，也是和谐社会最基本的问题，农民工需要同等城市居民待遇。重庆市委、市政府经过再三研究，认为按照科学发展观要求，按照中央领导反复要求我们解决好农民工的待遇问题，解决好农民工新生代的户籍制度问题等等的精神，重庆作为城乡统筹试验区，特别应该做好这件事。

　
　解决好农民工的户籍问题有五方面的意义

　
　黄奇帆说，把农民工的户籍问题解决好，具有五个方面的意义：一是直接改善了农民工在城市工作期间的生存环境、生活条件、工作待遇。直接表现为农村居民和城市居民同等待遇。

　　二是农民工有了户籍，实现整体转化之后，他们的生活习惯会真正发生变化，在城里的消费也会增加。几十万、几百万农民工如果转化为城市居民，将会启动内需，增加城市消费。我们转变经济发展方式，不能光靠投入，转变人群的生活结构，使他们能够更多地合理消费，是持续发展内需的条件，是转变发展方式的一个重要动力。

　　三是农民工转户以后，在城市里生活，农村人口会逐步减少，农村的劳动生产力会相应增加。所谓刘易斯拐点，本质就是当城市化到了一定阶段，留在农村的农民减少到了这个社会总人群的10%以内，农民种的粮食、蔬菜等农产品可以供应全社会居民使用，产生了规模效应，由此创造的财富不少于城市居民的收入，这样城乡差别就会缩小。

　　四是农民工大量进城，来的大都是年轻人，对城市来说是有人口红利的，会把城市的老龄化进程往后推移，使城市显得年轻，如果有人认为农民工进城瓜分了城市的蛋糕，使城市生活质量下降了，那是鼠目寸光。

　　五是农民工真正转化为城市居民之后，城乡的要素流转，市场一体化也会加快推进。

　　重庆户改是以解决农民工的户籍为基点的一次改革，不是简单的“农转非”

　　黄奇帆说，大家要注意一个概念，重庆这场户籍改革是以解决农民工的户籍为基点的一次改革，不是简单的“农转非”，把大量的农民变成城市居民。现在网上有很多人这么在说重庆，是不了解情况，我们哪里在干这个事？我们户籍改革，探索的是城乡统筹发展，探索的是社会公平。

　
　300多万户改对象主要是三类人群

　　黄奇帆说，重庆对此次户籍改革是有准备的，我们准备用一年半的时间把300万农民转化为城市居民，之所以有这个数据和重庆的特征有关。我们是大城市和大农村并存的地方，10多年前我们1000万城市人口、2000多万农村居民，现在用常住人口计算，城市人口已经到1600多万，重庆的农民工有800多万，其中有400万到广东、福建、浙江、江苏等沿海打工，还有400万在重庆市内打工，我们这次的转化对象就是在重庆打工的这400多万人。我们分析了一下，凡是在重庆主城工作五年以上，在县城工作三年以上，这样的人已经有稳定的工作，我们把他们转化为城市居民，让他和城市居民同等职工待遇，这样的人群有200多万。另外，还有过去十几年，我们建水库，搞一些项目进行的“农转非”，这些人还没有真正拿到城市的户口，没有享受城市居民待遇，成为遗留问题，这样的人有30多万，我们认为这一次就该把这部分人的问题一起解决掉。还有就是大中专学生有40多万。另外，还有一些城中村，这里边的居民大部分不搞农业了，他们可在自愿的前提下转成城市居民。几个人群算下来共有300多万。

　　重庆户改不允许任何单位下指标搞考核

　　黄奇帆说，工作当然会有节奏，我们设想一年半的时间把这个事情解决好。但有这个计划不等于我们搞工作就下指标，我们是没有指标的，我们不允许任何单位、任何系统给具体的一个地区下指标考核。我们总体上按照这个计划，把过去10年或者更长时间积累的农民工转化为城市居民。集中行动之后，以后每年只要农民工在城里工作了五年、三年，就可以转化为城市居民，10年后，就会有七八百万或者更多的人转为城市居民。我们有一个目标，到2020年，如果我们常住人口的城市化率达到70%，希望重庆户籍意义上的城市化率在60%以上，而不要像现在这样。此外，重庆在转户过程中，也不是把几百万农民工都转成重庆主城户口，我们是按属地化原则，他在主城工作就主城转，在县城工作就县城转，在乡镇工作就在乡镇转。

　　那么实际推进效果怎样呢？7月28日开动员会，刚开始大家有一个了解政策、了解各种背景的过程，最初十几天，大概每天有1000多人转，到9月份就变成每天转五六千人，到了10月份基本上是每天转1万人。我们不希望一天来几万人排长队，搞得人山人海，我们还是希望很有序地推进。到昨天为止，共52.7545万农民转户，平均每天6500多人。按照这个宏观统计，我们认为一年半左右的时间解决300万人的计划是务实的，是理性分析的结果。

　　农民工转户进城后，“五件衣服”一步到位

　　我们这个工作在具体推进的时候，有几个要点：首先是所有的农民工在户籍转成城市居民以后，“五个一步到位”，即“五件衣服”一步到位。一是养老保险，既然转成城市居民了，工厂里每个月给你12%的养老保险的企业交纳费用就要改成20%；二是医疗保障，在重庆主城一年1400元，就不能再是480元；三是低保，如果失业了，当然应该按照城市低保给予保障；四是住房保障，如果是廉租对象就可以覆盖，同时也可以申请公租房；五是小孩读书，你在哪里落户，你的小孩就在哪个区县就近读小学、中学，绝不允许收任何择校费。今年9月份开学的时候，就有一批农民工很高兴地说，他们的小孩今年就近入学不用再交择校费了。再有就是就业培训，到厂里工作和城市居民享有同等待遇。我们要求不管国有企业、民营企业、外资企业，还是其他单位，都要做到这一点。

　　重庆农转城绝不附加土地条件

　　其次，我们这次农民工转户进城，绝不附加土地条件和其他的条件，农民工进城获得城市工人待遇，是以他的劳动力、有效的工作岗位为前提换来的，绝不附加任何其他的条件。市委、市政府干这件事，绝不会想着农民的土地，然后搞这样的事。中国在过去10年、20年，帮农民“农转非”，一般是城市扩张过程中修路、修桥、造工厂、盖学校、造住房，把城郊结合部的土地征用，对征地的农民帮他转户，你要地就帮他转户。我们现在不是讲城郊结合部，城市扩张过程中的转户，而是几百公里甚至几千公里外的农村农民，到城里找到一个工作干了三五年，这些农民工应该有一个城市待遇的问题，有些人说我们想要农民的土地，把我们的出发点想得太庸俗、太低俗了。

　　中央三番五次要求我们落实科学发展观，要求重庆把城乡统筹作为重点，要解决好农民工的问题，我们当然要从这个宗旨出发办好这件事。大家要明白，重庆绝没有附加一个要土地换社保、要土地换户口、要土地换城市待遇的概念。在农民工转户进城这个过程中，多是农民家庭的壮年人来了，把他的小孩也带来了，小孩没有就业是不是可以转户？如果夫妻两人进城，留一个老人在农村不放心，是不是可以一起转？当然可以一起转。我们整个工作脉络，是以农民工为中心，以三年、五年以上工作时间的农民工，有就业岗位的农民工为中心，同时还有大中专学生和历史遗留的问题的人群。

　　户改是社会改革，这个成本既要政府承担，也要社会承担

　　第三是大家关心的转户经费。一个农民进城，直接成本可以计算，一般会有四五万元，如果算上间接成本也有两三万元，加起来六七万元，这次300多万人，就是2000多亿元，重庆财政花得起吗？如果我们没有算过这个账，启动这件事，我们也是疯了，但我们算过账，我们胸中有数。另外，大家一定要明白，这是社会改革，这个成本既有政府花的一面，也有社会承担的一面。比如说，300多万人会涉及到养老保险，刚才说了，一个人一年可以差1000多元，我们养老保险有一个基数，一个人交足15年就可以享受要养老保险，我们以15年为基数，一年差1000多元，15年就差1万多元，300多万人就是400多亿元。这个钱是政府出还是社会出？总体上是企业出。不管是国资、民企、外资、内资，政府的规则一旦出了，你企业就应该服从规则。这个意义上企业是会增加一些成本的，如果企业觉得这个成本增加了，投资环境不好了，那这个企业也是短视的。这是社会该承担的，企业该承担的。长远看对企业合理调配人力资源是有好处的。再有医疗保险，我刚才说的一个人一年在重庆差不多差八九百元，15年也是1万多元，300多万人就是300多亿元，这一块同样该企业承担，两块加起来就是800亿左右。当然，政府也应该承担几百亿，当然不是一年出，而是分15年出。政府要出的账表现在几方面：养老费、医疗费、建公租房，以及改善教育设施、卫生设施、社会设施，对农民工进行就业培训等，这些加起来有300多亿，这300多亿加刚才说的800多亿就是1000多亿，还有一块是间接的账，间接的账是城市人口增加了，城市的道路、基础设施、下水道、公路、电力、通信，各方面都要投入，这个投入至少是七八百亿，这一块投资就叫启动内需，是城市化、工业化扩张的过程。中国在世界上能崭露头角，最伟大的地方就是中国城市化、工业化还有30年的进程，足以拉动中国的内需，持续繁荣增长30年，这是我们中国令世界眩目的地方。

　　 现在有人说大量农民进来之后城市基础设施不够，造成原城市居民生活待遇下降，造成城市生活不和谐怎么办？这个话问得有道理，但是如果一个城市的管理者连这个问题都解决不了，就别当市长了。搞城市建设、城市规划干什么的？就是要规划好发展趋势，布局好这些基础设施，把这些事情平衡好才行。

　　使用权就是财产权，农民农村的宅基地转让、退出要自愿，要有市场价值，不能剥夺，不能低价，不能强迫

　　黄奇帆说，如果农民在城里住久了，在农村的宅基地、土地不想要了，要退出，不是无偿收回，而是要有偿转让。意思就是，农民离开了农村，他的宅基地、承包地、流转地不是糊里糊涂被拿走，被剥夺。农民的宅基地、承包地、流转地使用权也是他的家庭财产。农民的宅基地性质是集体所有，但农民有使用权，使用权就是财产权，它的转让、它的退出是农民自愿，要有市场价值，不能低价，不能强迫，这也是我们的工作原则。

　　对改革者要宽容点，要给予舆论上的支持、精神上的鼓励

　　黄奇帆说，重庆推动户籍制度改革，是城乡统筹一体化，破解城乡二元结构和附着在户籍上不公平待遇的有益探索。户籍改革是一项复杂的系统工程，改革中会遇到很多难题，碰到很多困难。总体而言，为这件事，企业要承担企业责任，政府公共财政要直接开支为农民工改善福利、改善待遇，政府宏观上推动城市化、工业化进程中，城市基础设施建设，公共服务的发展，当然要包括进城农民工形成的城市群体的内在需求。把这些都平衡好了，这个城市发展就是可持续的、内需强劲的，这不就是科学发展观，转变发展方式要求的吗？

　　所以我们要好好学习锦涛总书记的科学发展观，好好地贯彻落实中央以人为本、和谐社会、统筹城乡的要求。同时，我们也希望媒体和社会各界，对这些改革中的各种各样的情况给予理解，给予舆论上的支持、精神上的鼓励，这就是邓小平同志曾经说的，对改革者要宽容点，别那么计较。

　　中专毕业生进城就给城市户口，这是一个好意，给学生多了一个选择权

　　黄奇帆说，在户籍改革推进过程中，涉及几百万人，涉及城乡各个方面，我们的工作不能说没有挂一漏万的地方，没有盲点。最近一段时间网上说得很热闹，我们也高度关注、立马纠正的一件事，就是我们对中专学生，也包括大专生转户的事情。这件事从本意来说我们是在做一件好事。

　　中国过去几十年，农村的小孩要进城，很重要的跳龙门的渠道就是读大学，凡是学生读了大学，进学校以后就是城市集体户口，毕业分配到城市里的任何工作岗位，都是一样的待遇，五个保障一起到位。但是中专生没有这个待遇，如果农民的小孩读了中专毕业了，在城里工作，还是农民工待遇。按现在的常规制度，农民工干五年，我们可以转户，但对中专毕业生是不是也要干五年，就像没有读中专的农民工一样的待遇呢？市里讨论到这件事的时候就认为，今后中国在普及九年义务教育的情况下，下一步会逐渐普及高中段教育，高中段教育一半学生读高中，目标是上大学，还有一半人读中专，然后进工厂成为蓝领工人后备军，这就是新生代农民工，政策可以放宽一点，中专毕业生进校就给城市户口，这是一个善意，是好意，是对重庆300多个中专职业学校的优惠政策。

　　另外，还有一个概念，一般的农民工三四十岁，是家里的主力，家里转户后，宅基地是否要退还要考虑。读书的学生是没有这些事的，他家还在农村，父母、兄弟姐妹都在农村，农村的宅基地和承包地是以户为单位，哪怕他一个人转为城市户口，也没有什么损失。

　
　大家一定要明白，这是一个选择权，我们给学生多了一个选择权。没有城市户口就只能做农民工，要干五年才能转户口，现在给你一个选择权，如果在读书的时候就转了，毕业之后在城市工作就和城市居民一样待遇。当然也可以不转，可以一年级的时候不转，二、三年级也可以转，三年都不转，也是自由的，多给你一个选择权，总没有错。

　　禁止转户进城和任何考核挂钩

　
　黄奇帆说，我们有360多个大中专学校，1万多个班级，如果政府发出一个文件，教委发出一个文件，出现强迫现象，不转户就扣奖学金，不给你毕业证书，这是胡搞。这件事我要感谢媒体，9月中旬出现了这个现象，我看了网上议论，觉得莫名其妙，马上通知教委给这些学校说清，所有挂钩的现象通通取消。这个现象就集中在9个学校13个班，在9月20日左右，已经全部让这十几个班纠正这些事。市里的文件没有这个意思，但是下面推开的时候没有理解，把这个政策念错了经，把好事办糟了。总而言之，说明我们大规模推进过程中的培训工作做得不够，我们一些工作机理，政府的一些宗旨宣传得不够，还是有疏漏的地方。实际上，在这件大好事的推进过程中，我们有“五个禁止”。

　　市政府“五个禁止”：一是禁止在整个过程中下指标考核，和任何考核不挂钩。这是一个改革，改革的过程要宣传，让大家理解，要做过细的工作，工作要求有，但是没有指标要求。二是禁止转户与相关单位利益挂钩。哪个单位把这个事做好了，哪个单位年终奖多一点这个太庸俗了。三是禁止强迫农民转户。四是禁止强迫农民退地。整个转户和农民退地与否无关。五是禁止各种各样用工歧视，不许以转户作为招收或辞退农民工的依据。我们也担心一件事情，比如本来有1000多农民工在某个企业工作，已工作五年以上，现在突然政府定了政策，转户之后要交20%的养老保险，医疗保险也要增加，他动一个小脑筋，把五年以上的农民工辞退了，又招新的农民工，又可以混五年，如果钻这种空子，政府要禁止这种现象，做好工作。

　　黄奇帆说，现在已有52万农民转户进城，社会各个方面总体上很平稳。但因为我们指导员、辅导员，或者学校的领导掉以轻心，没有做过细工作，在某个局部点上乱发话，讲错话，扭曲了指导思想和工作方针，让学生想不清这个是什么意思，最后引发了一些各种各样的议论，这种议论是一种批评，提醒了我们。这个意义上，我应该感谢新闻媒体把这件事报道出来。

　　（本报记者商宇、何清平、文峰采写整理） (来源：《重庆日报》)

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